Πάγιο θέρμανσης

Η λειτουργία της θέρμανσης στοιχίζει αρκετά σε χρήμα, γκρίνιες, σκοτούρες και βέβαια σε ρύπανση της ατμόσφαιρας
avlahop
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: Τρί Μάιος 31, 2011 12:54 pm

Re: Πάγιο θέρμανσης

Δημοσίευση από avlahop »

mimis50 έγραψε:Ο avlahop έγραψε:
«Επίσης στους νόμους για αποκοπή από κεντρική θέρμανση σε ατομική που είδα από διαφορά τοπικ στο forums σας αναφέρει ότι οι Ιδιοκτήτες που αποκόπηκαν πρέπει να μονώσουν τους σωλήνες τις κεντρικής που βρίσκονται στο σπίτι τους(εννοεί αυτούς που βρίσκονται από κάτω από το πάτωμα;

Οι σωληνώσεις κάτω (αν εννοείς μέσα) στο πάτωμα θεωρούνται μονωμένοι. Μονώνονται όλες οι ελεύθερες (ορατές) οριζόντιες και κάθετες σωληνώσεις.

«Οι σόμπες πέλλετ που συνδέονται με τα σώμματα θεωρούνται ως μόνιμες εγκαταστάσεις?»

Οι σόμπες pellet όταν λειτουργούν μόνες τους, δεν αποτελούν ανεξάρτητη μόνιμη εγκατάσταση. Όταν όμως συνδέονται και λειτουργούν με τα σώματα, τότε το σύνολο αυτό αποτελεί ανεξάρτητη μόνιμη εγκατάσταση θέρμανσης. Στην προκειμένη περίπτωση η σόμπα αυτή λειτουργεί σαν ένας μικρός ατομικός καυστήρας pellet. Μπορείς όλη αυτή την εγκατάσταση να τη μεταφέρεις; Φυσικά όχι και γι’ αυτό υπάγεται στην κατηγορία της ανεξάρτητης μόνιμης εγκατάστασης, με ότι αυτό συνεπάγεται, σύμφωνα και με όσα έγραψε η «ROMVOS ΤΕΧΝΙΚΗ».
Χαιρετώ, Δημήτρης.
Σε ευχαριστώ πολύ Δημήτρη. Άρα αν προχωρήσω σε εγκατάσταση pellet με σύνδεση με τα σώματα και σύμφωνα με το προεδρικό διάταγμα αποκόπτομαι από τα πάγια συμμετοχές 30% κ.τ.λ. Μια τελευταία ερώτηση. Αν αποκοπώ από το σύστημα της κεντρικής (κόψω τους σωλήνες παροχής ζεστού νερού θέρμανσης που μπαίνουν στο σπίτι μου) αλλά βάλω a/c γιατί πρέπει να πληρώνω πάγιο;δεν ανεξαρτητοποιούμαι? Αφού δεν εκμεταλλεύομαι την θέρμανση που παράγει η κεντρική θέρμανση.

mimis50
Δημοσιεύσεις: 305
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 30, 2011 5:03 pm

Re: Πάγιο θέρμανσης

Δημοσίευση από mimis50 »

Οι φορητές συσκευές (a/c) θεωρούνται δευτερεύουσες (μη κύριες) πηγές ενέργειας, με αποτέλεσμα να μη θερμαίνουν επαρκώς το χώρο σου. Έτσι υπάρχουν θερμικές απώλειες από το ζεστό (με καλοριφέρ) διαμέρισμα προς το λιγότερο ζεστό δικό σου διαμέρισμα. Γι αυτό το λόγο απαγορεύεται να αποκοπείς από την κεντρική θέρμανση τοποθετόντας a/c.
Όσο για το αν απαλλάσσεσαι από το πάγιο 30%, εγκαθιστόντας ανεξάρτητη ατομική θέρμανση είναι μεγάλη συζήτηση. Θα κάνεις τον κόπο να διαβάσεις στο forum τη θεματική ενότητα "Θέρμανση" και ειδικά τα θέματα "Πάγιο θέρμανσης" και "Ανεξάρτητη θέρμανση σε πολυκατοικία με κεντρική θέρμανση" όπου γράφονται πολλές απόψεις επί του θέματος.

avlahop
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: Τρί Μάιος 31, 2011 12:54 pm

Re: Πάγιο θέρμανσης

Δημοσίευση από avlahop »

mimis50 έγραψε:Οι φορητές συσκευές (a/c) θεωρούνται δευτερεύουσες (μη κύριες) πηγές ενέργειας, με αποτέλεσμα να μη θερμαίνουν επαρκώς το χώρο σου. Έτσι υπάρχουν θερμικές απώλειες από το ζεστό (με καλοριφέρ) διαμέρισμα προς το λιγότερο ζεστό δικό σου διαμέρισμα. Γι αυτό το λόγο απαγορεύεται να αποκοπείς από την κεντρική θέρμανση τοποθετόντας a/c.
Όσο για το αν απαλλάσσεσαι από το πάγιο 30%, εγκαθιστόντας ανεξάρτητη ατομική θέρμανση είναι μεγάλη συζήτηση. Θα κάνεις τον κόπο να διαβάσεις στο forum τη θεματική ενότητα "Θέρμανση" και ειδικά τα θέματα "Πάγιο θέρμανσης" και "Ανεξάρτητη θέρμανση σε πολυκατοικία με κεντρική θέρμανση" όπου γράφονται πολλές απόψεις επί του θέματος.
Μου τα αλλάζεις τώρα :)....μπορεί να δοθεί μια κατηγορηματική απάντηση σε σχέση με το αν θα πληρώνω εξτρά το πάγιο ή το 30% βάση νόμου; Η του Φ.Α δεν πληρώνουν και οι άλλοι είναι παιδιά ενός "κατώτερου" θεού;(πλάκα κάνω).Ρωτάω για να δω αν θα είμαι καλυμμένος απέναντί τους.

mimis50
Δημοσιεύσεις: 305
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 30, 2011 5:03 pm

Re: Πάγιο θέρμανσης

Δημοσίευση από mimis50 »

Αγαπητέ avlahop.
Κατ΄ αρχάς ποτέ δεν έγραψα ότι μπορείς να προχωρήσεις σε εγκατάσταση σόμπας pellet σε σύνδεση με τα σώματα και ότι σύμφωνα με το προεδρικό διάταγμα αποκόπτεσαι από το πάγιο συμμετοχής 30%. Και δεν το έγραψα, διότι η απάντηση είναι πράγματι σύνθετη και με αντιγνωμίες, όπως θα διαπίστωσες κι εσύ, μεταξύ έμπειρων μελών του forum.
Μπορώ όμως από αυτά που γνωρίζω και διαβάζω, να παραθέσω και τη δική μου άποψη.

Το Π.Δ. γράφει:
3.3. Κατανομή δαπανών σε ειδικές περιπτώσεις.

3.3.1. Ιδιοκτησίες στις οποίες παρέχεται από τον κανονισμό των σχέσεων των συνιδιοκτητών της οικοδομής, η δυνατότητα να αποσυνδεθούν μόνιμα από το δίκτυο κεντρικής θέρμανσης του κτιρίου και που διαθέτουν ανεξάρτητη μόνιμη εγκατάσταση δεν επιβαρύνονται ούτε με δαπάνες λειτουργίας ούτε με έκτακτες δαπάνες κεντρικής θέρμανσης.
"Ανεξαρτήτως σχετικής προβλέψεως στον κανονισμό σχέσεων των συνιδιοκτητών του κτιρίου, οι διατάξεις της ανωτέρω παραγράφου ισχύουν και σε ιδιοκτησίες οι οποίες αποσυνδέονται μόνιμα από το δίκτυο κεντρικής θέρμανσης του κτιρίου σύμφωνα με τα οριζόμενα στην παρ. 5 του άρθρου 2 του Π.Δ. 420/1987 και διαθέτουν ανεξάρτητη μόνιμη εγκατάσταση θέρμανσης με χρήση αερίων καυσίμων."

***Το εντός ""εδάφιο προστέθηκε με την παρ.11 του άρθρου 30 του
Ν.3175/2003 (ΦΕΚ Α 207)


Συνεπώς μόνο οι Ιδιοκτησίες στις οποίες παρέχεται από τον κανονισμό των σχέσεων των συνιδιοκτητών της οικοδομής, η δυνατότητα να αποσυνδεθούν μόνιμα από το δίκτυο κεντρικής θέρμανσης του κτιρίου και που διαθέτουν ανεξάρτητη μόνιμη εγκατάσταση (όπως είναι η σόμπα pellet συνδεδεμένη όμως με τα σώματα) δεν επιβαρύνονται ούτε με δαπάνες λειτουργίας ούτε με έκτακτες δαπάνες κεντρικής θέρμανσης.

Έχετε κανονισμό; Εάν δεν έχετε ή δεν αναφέρει τίποτα για το συγκεκριμένο θέμα, τότε για την ανεξαρτητοποίησή σου από την κεντρική θέρμανση (όχι όμως και για το είδος της αυτόνομης εγκατάστασης που θα χρησιμοποιήσεις, δηλ. σόμπα pellet με σώματα) θα πρέπει σύμφωνα με τα πιο πάνω να αποφασίσει η Γ.Σ., όπως ακριβώς έγινε και γι αυτούς που αποκόπηκαν από την κεντρική θέρμανση για χρήση ατομικού Φ.Α.
Εάν αποφασισθεί η αυτονόμησή σου, τότε αυτόματα απαλλάσσεσαι από τις δαπάνες κεντρικής θέρμανσης, με την προϋπόθεση χρήσης της προαναφερθείσας μορφής ατομικής θέρμανσης.
Εάν όχι, θα πρέπει να εγκαταλείψεις τη λύση της σόμπας pellet και να πας σύμφωνα με τη Γ.Σ. δηλ. σε ατομική εγκατάσταση Φ.Α., όπως και οι άλλοι που αυτονομήθηκαν.

Μπορείς όμως αν θέλεις και να ρισκάρεις. Θεωρώντας ότι η μη αναγραφή κάποιας απαγόρευσης στον κανονισμό ή η ανυπαρξία κανονισμού αποτελούν λόγο μη απαγόρευσης και συνεπώς δυνατότητα αυτοδίκαιης αποκοπής από την κεντρική θέρμανση, προχωράς στην αυτονόμηση χωρίς να ζητήσεις την έγκριση της Γ.Σ. και δεν πληρώνεις πάγιο. Αυτό εμπεριέχει το ρίσκο ότι οι υπόλοιποι μπορεί να θελήσουν να λύσουν το θέμα δικαστικά, οπότε εκεί μπορεί να δικαιωθείς, μπορεί όμως και όχι. Και εκεί τα έξοδα γι’ αυτούς επιμερίζονται, ενώ εσένα θα βαρύνουν στο σύνολό τους. Όπως καταλαβαίνεις στην περίπτωση αυτή καλό είναι πριν προχωρήσεις, να πάρεις τη γνώμη ειδικού Μηχανικού και Δικηγόρου.

Με τις πρώτες αυτονομήσεις έγινε νέα κατανομή των χιλιοστών κεντρικής θέρμανσης; Αν όχι, έπρεπε να γίνει. Αν θέλεις, θίξε το θέμα στους εναπομένοντες, για δικαιότερη κατανομή της δαπάνης κεντρικής θέρμανσης.


Διάβασε κι αυτό:
Re: Πάγιο θέρμανσης
από ROMVOS ΤΕΧΝΙΚΗ » Τρί Ιαν 24, 2012 11:01 am



Στο 99% των περιπτώσεων που κάποιος απομονώνεται από την κεντρική θέρμανση, το μόνο πράγμα που κάνει είναι να αλλάζει τον τρόπο με τον οποίο θερμαίνεται (πχ από πετρέλαιο σε ηλεκτρισμό, ή από πετρέλαιο σε φυσικό αέριο). Αυτή η αλλαγή δεν επηρεάζει καθόλου τους συντελεστές ei και fi. Μόνο εάν κάποιος αλλάξει πηγή θέρμανσης και ταυτόχρονα προχωρήσει σε εργασίες θερμομόνωσης, βελτίωσης των ανοιγμάτων κτλ μπορεί να υποστηρίξει ότι χρήζουν αλλαγής οι συντελεστές που καθορίζουν τα πάγια.
Το πάγιο θέρμανσης χρησιμοποιείται για έναν και μόνο λόγο. Όταν κάποιος απομονώνεται από τη θέρμανση τότε το σπίτι του είναι ψυχρό και επιβαρύνει τα γειτονικά σπίτια, με αποτέλεσμα τα τελευταία να πληρώνουν περισσότερο για θέρμανση. Και εδώ είναι το κλειδί της απάντησης σχετικά με τα πάγια.

Όταν σε μια πολυκατοικία με δισωλήνιο σύστημα χωρίς αυτονομία, κάποιος ανεξαρτητοποιηθεί με εναλλακτικές πηγές θέρμανσης. Τότε αυτός ο κάποιος αυτονομείται και μπορεί να χρησιμοποιήσει οποτεδήποτε θελήσει τις πηγές του. Σκεφτείτε όμως την κάτωθι περίπτωση. Ο εν λόγω διαμένοντας, μεταξύ 7 και 10 το βράδυ που ανοίγει το καλοριφέρ στην πολυκατοικία, πιθανότατα να έχει ένα ζεστό σπίτι χωρίς να χρησιμοποιήσει τις πηγές του, διότι θα έχει τα γειτονικά διαμερίσματα ζεστά και τις σωληνώσεις που διέρχονται από το σπίτι του ζεστές ομοίως. Επομένως, χωρίς να πληρώνει για πετρέλαιο, θα έχει ένα σπίτι κάπως ζεστό λόγω των υπολοίπων. ΤΟ ΞΕΡΩ ΟΤΙ Η ΠΑΡΑΔΟΧΗ ΜΠΑΖΕΙ, ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΙΟ ΚΟΝΤΙΝΗ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΔΟΧΗ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΑΔΙΚΗ.

Σαν γραφείο, ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΛΥΚΑΤΟΙΚΙΩΝ ΜΕ ΑΥΤΟΝΟΜΙΑ ΘΕΡΜΑΝΣΗΣ αυτό που προτίνουμε όταν κάποιος αυτονομείται αλλά χρησιμοποιεί ανώτερες του πετρελαίου πηγές θέρμανσης (πχ αυτόνομες μονάδες φ.α. ή αντλίες αέρα-νερού) τότε αυτό για το οποίο προσπαθούμε να πείσουμε τους γείτονες είναι ότι ο εν λόγω διαμένοντας πρέπει ΝΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΠΟΙΗΘΕΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΓΙΑ, διότι ο άνθρωπος προχώρησε σε ενεργειακή αναβάθμιση του διαμερίσματός του και ως εκ τούτου δεν δυσχεραίνει κανέναν θερμικά. Εάν όμως προχωρήσει σε λιγότερο ποιοτικές του πετρελαίου λύσεις (πχ κλιματιστικά, ηλεκτρικά καλοριφέρ και σόμπες) τότε δεν προτίνουμε τίποτα.

Αν κάποιος με ρωτήσει "Γιατί δεν υποστηρίζετε το ίδιο και σε πολυκατοικίες δίχως αυτονομία;", αυτό που θα απαντούσα είναι ότι στην περίπτωση αυτή υπάρχουν οι σωληνώσεις που διέρχονται εντός του διαμερίσματός του και δυστυχώς αυτές τον θερμαίνουν. Παρόλ' αυτά δεν θεωρώ παράλογο να παρθεί απόφαση μη καταβολής παγίων και σε δισωλήνια συστήματα.

Αλλά παιδιά, τουλάχιστον να μην πληρώνει ο διαμένοντας πάγια μόνο όταν προχωρήσει σε ποιοτικότερες του πετρελαίου λύσεις και όχι πχ σε ηλεκτρικά καλοριφέρ που μάλλον δεν θα τα χρησιμοποιεί ποτέ γιατί η ΔΕΗ θα του πιεί το αίμα. Οι ποιοτικότερες του πετρελαίου λύσεις είναι:
α) φ.α.
β) αντλίες αέρα-νερού
γ) ηλιοθερμία
δ) γεωθερμία

ΌΛΕΣ ΟΙ ΑΛΛΕΣ (κλιματιστικά, ηλεκτρικά καλοριφέρ, σόμπες, υπέρυθρα σώματα κτλ) είναι υποδεέστερες. ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΕ ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΟΔΗΓΙΕΣ ΤΟΥ ΤΕΧΝΙΚΟΥ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟΥ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ.

Ξέρω ότι υπάρχει αδικία σε όλες αυτές τις παραδοχές. Αλλά θα πρέπει να κινηθούμε σε ένα περιβάλλον όπου οι νόμοι δεν μας καλύπτουν απόλυτα και ταυτόχρονα να μην υπάρχουν τσακωμοί μεταξύ των διαμενόντων.
ΡΟΜΒΟΣ ΤΕΧΝΙΚΗ
Ηλεκτρομηχανολογικές εφαρμογές

avlahop
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: Τρί Μάιος 31, 2011 12:54 pm

Re: Πάγιο θέρμανσης

Δημοσίευση από avlahop »

mimis50 έγραψε:Αγαπητέ avlahop.
Κατ΄ αρχάς ποτέ δεν έγραψα ότι μπορείς να προχωρήσεις σε εγκατάσταση σόμπας pellet σε σύνδεση με τα σώματα και ότι σύμφωνα με το προεδρικό διάταγμα αποκόπτεσαι από το πάγιο συμμετοχής 30%. Και δεν το έγραψα, διότι η απάντηση είναι πράγματι σύνθετη και με αντιγνωμίες, όπως θα διαπίστωσες κι εσύ, μεταξύ έμπειρων μελών του forum.
Μπορώ όμως από αυτά που γνωρίζω και διαβάζω, να παραθέσω και τη δική μου άποψη.

Το Π.Δ. γράφει:
3.3. Κατανομή δαπανών σε ειδικές περιπτώσεις.

3.3.1. Ιδιοκτησίες στις οποίες παρέχεται από τον κανονισμό των σχέσεων των συνιδιοκτητών της οικοδομής, η δυνατότητα να αποσυνδεθούν μόνιμα από το δίκτυο κεντρικής θέρμανσης του κτιρίου και που διαθέτουν ανεξάρτητη μόνιμη εγκατάσταση δεν επιβαρύνονται ούτε με δαπάνες λειτουργίας ούτε με έκτακτες δαπάνες κεντρικής θέρμανσης.
"Ανεξαρτήτως σχετικής προβλέψεως στον κανονισμό σχέσεων των συνιδιοκτητών του κτιρίου, οι διατάξεις της ανωτέρω παραγράφου ισχύουν και σε ιδιοκτησίες οι οποίες αποσυνδέονται μόνιμα από το δίκτυο κεντρικής θέρμανσης του κτιρίου σύμφωνα με τα οριζόμενα στην παρ. 5 του άρθρου 2 του Π.Δ. 420/1987 και διαθέτουν ανεξάρτητη μόνιμη εγκατάσταση θέρμανσης με χρήση αερίων καυσίμων."

***Το εντός ""εδάφιο προστέθηκε με την παρ.11 του άρθρου 30 του
Ν.3175/2003 (ΦΕΚ Α 207)


Συνεπώς μόνο οι Ιδιοκτησίες στις οποίες παρέχεται από τον κανονισμό των σχέσεων των συνιδιοκτητών της οικοδομής, η δυνατότητα να αποσυνδεθούν μόνιμα από το δίκτυο κεντρικής θέρμανσης του κτιρίου και που διαθέτουν ανεξάρτητη μόνιμη εγκατάσταση (όπως είναι η σόμπα pellet συνδεδεμένη όμως με τα σώματα) δεν επιβαρύνονται ούτε με δαπάνες λειτουργίας ούτε με έκτακτες δαπάνες κεντρικής θέρμανσης.

Έχετε κανονισμό; Εάν δεν έχετε ή δεν αναφέρει τίποτα για το συγκεκριμένο θέμα, τότε για την ανεξαρτητοποίησή σου από την κεντρική θέρμανση (όχι όμως και για το είδος της αυτόνομης εγκατάστασης που θα χρησιμοποιήσεις, δηλ. σόμπα pellet με σώματα) θα πρέπει σύμφωνα με τα πιο πάνω να αποφασίσει η Γ.Σ., όπως ακριβώς έγινε και γι αυτούς που αποκόπηκαν από την κεντρική θέρμανση για χρήση ατομικού Φ.Α.
Εάν αποφασισθεί η αυτονόμησή σου, τότε αυτόματα απαλλάσσεσαι από τις δαπάνες κεντρικής θέρμανσης, με την προϋπόθεση χρήσης της προαναφερθείσας μορφής ατομικής θέρμανσης.
Εάν όχι, θα πρέπει να εγκαταλείψεις τη λύση της σόμπας pellet και να πας σύμφωνα με τη Γ.Σ. δηλ. σε ατομική εγκατάσταση Φ.Α., όπως και οι άλλοι που αυτονομήθηκαν.

Μπορείς όμως αν θέλεις και να ρισκάρεις. Θεωρώντας ότι η μη αναγραφή κάποιας απαγόρευσης στον κανονισμό ή η ανυπαρξία κανονισμού αποτελούν λόγο μη απαγόρευσης και συνεπώς δυνατότητα αυτοδίκαιης αποκοπής από την κεντρική θέρμανση, προχωράς στην αυτονόμηση χωρίς να ζητήσεις την έγκριση της Γ.Σ. και δεν πληρώνεις πάγιο. Αυτό εμπεριέχει το ρίσκο ότι οι υπόλοιποι μπορεί να θελήσουν να λύσουν το θέμα δικαστικά, οπότε εκεί μπορεί να δικαιωθείς, μπορεί όμως και όχι. Και εκεί τα έξοδα γι’ αυτούς επιμερίζονται, ενώ εσένα θα βαρύνουν στο σύνολό τους. Όπως καταλαβαίνεις στην περίπτωση αυτή καλό είναι πριν προχωρήσεις, να πάρεις τη γνώμη ειδικού Μηχανικού και Δικηγόρου.

Με τις πρώτες αυτονομήσεις έγινε νέα κατανομή των χιλιοστών κεντρικής θέρμανσης; Αν όχι, έπρεπε να γίνει. Αν θέλεις, θίξε το θέμα στους εναπομένοντες, για δικαιότερη κατανομή της δαπάνης κεντρικής θέρμανσης.


Διάβασε κι αυτό:
Re: Πάγιο θέρμανσης
από ROMVOS ΤΕΧΝΙΚΗ » Τρί Ιαν 24, 2012 11:01 am



Στο 99% των περιπτώσεων που κάποιος απομονώνεται από την κεντρική θέρμανση, το μόνο πράγμα που κάνει είναι να αλλάζει τον τρόπο με τον οποίο θερμαίνεται (πχ από πετρέλαιο σε ηλεκτρισμό, ή από πετρέλαιο σε φυσικό αέριο). Αυτή η αλλαγή δεν επηρεάζει καθόλου τους συντελεστές ei και fi. Μόνο εάν κάποιος αλλάξει πηγή θέρμανσης και ταυτόχρονα προχωρήσει σε εργασίες θερμομόνωσης, βελτίωσης των ανοιγμάτων κτλ μπορεί να υποστηρίξει ότι χρήζουν αλλαγής οι συντελεστές που καθορίζουν τα πάγια.
Το πάγιο θέρμανσης χρησιμοποιείται για έναν και μόνο λόγο. Όταν κάποιος απομονώνεται από τη θέρμανση τότε το σπίτι του είναι ψυχρό και επιβαρύνει τα γειτονικά σπίτια, με αποτέλεσμα τα τελευταία να πληρώνουν περισσότερο για θέρμανση. Και εδώ είναι το κλειδί της απάντησης σχετικά με τα πάγια.

Όταν σε μια πολυκατοικία με δισωλήνιο σύστημα χωρίς αυτονομία, κάποιος ανεξαρτητοποιηθεί με εναλλακτικές πηγές θέρμανσης. Τότε αυτός ο κάποιος αυτονομείται και μπορεί να χρησιμοποιήσει οποτεδήποτε θελήσει τις πηγές του. Σκεφτείτε όμως την κάτωθι περίπτωση. Ο εν λόγω διαμένοντας, μεταξύ 7 και 10 το βράδυ που ανοίγει το καλοριφέρ στην πολυκατοικία, πιθανότατα να έχει ένα ζεστό σπίτι χωρίς να χρησιμοποιήσει τις πηγές του, διότι θα έχει τα γειτονικά διαμερίσματα ζεστά και τις σωληνώσεις που διέρχονται από το σπίτι του ζεστές ομοίως. Επομένως, χωρίς να πληρώνει για πετρέλαιο, θα έχει ένα σπίτι κάπως ζεστό λόγω των υπολοίπων. ΤΟ ΞΕΡΩ ΟΤΙ Η ΠΑΡΑΔΟΧΗ ΜΠΑΖΕΙ, ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΙΟ ΚΟΝΤΙΝΗ ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ. ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΗ ΠΑΡΑΔΟΧΗ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΑΔΙΚΗ.

Σαν γραφείο, ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΛΥΚΑΤΟΙΚΙΩΝ ΜΕ ΑΥΤΟΝΟΜΙΑ ΘΕΡΜΑΝΣΗΣ αυτό που προτίνουμε όταν κάποιος αυτονομείται αλλά χρησιμοποιεί ανώτερες του πετρελαίου πηγές θέρμανσης (πχ αυτόνομες μονάδες φ.α. ή αντλίες αέρα-νερού) τότε αυτό για το οποίο προσπαθούμε να πείσουμε τους γείτονες είναι ότι ο εν λόγω διαμένοντας πρέπει ΝΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΠΟΙΗΘΕΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΓΙΑ, διότι ο άνθρωπος προχώρησε σε ενεργειακή αναβάθμιση του διαμερίσματός του και ως εκ τούτου δεν δυσχεραίνει κανέναν θερμικά. Εάν όμως προχωρήσει σε λιγότερο ποιοτικές του πετρελαίου λύσεις (πχ κλιματιστικά, ηλεκτρικά καλοριφέρ και σόμπες) τότε δεν προτίνουμε τίποτα.

Αν κάποιος με ρωτήσει "Γιατί δεν υποστηρίζετε το ίδιο και σε πολυκατοικίες δίχως αυτονομία;", αυτό που θα απαντούσα είναι ότι στην περίπτωση αυτή υπάρχουν οι σωληνώσεις που διέρχονται εντός του διαμερίσματός του και δυστυχώς αυτές τον θερμαίνουν. Παρόλ' αυτά δεν θεωρώ παράλογο να παρθεί απόφαση μη καταβολής παγίων και σε δισωλήνια συστήματα.

Αλλά παιδιά, τουλάχιστον να μην πληρώνει ο διαμένοντας πάγια μόνο όταν προχωρήσει σε ποιοτικότερες του πετρελαίου λύσεις και όχι πχ σε ηλεκτρικά καλοριφέρ που μάλλον δεν θα τα χρησιμοποιεί ποτέ γιατί η ΔΕΗ θα του πιεί το αίμα. Οι ποιοτικότερες του πετρελαίου λύσεις είναι:
α) φ.α.
β) αντλίες αέρα-νερού
γ) ηλιοθερμία
δ) γεωθερμία

ΌΛΕΣ ΟΙ ΑΛΛΕΣ (κλιματιστικά, ηλεκτρικά καλοριφέρ, σόμπες, υπέρυθρα σώματα κτλ) είναι υποδεέστερες. ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΕ ΤΕΧΝΙΚΕΣ ΟΔΗΓΙΕΣ ΤΟΥ ΤΕΧΝΙΚΟΥ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟΥ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ.

Ξέρω ότι υπάρχει αδικία σε όλες αυτές τις παραδοχές. Αλλά θα πρέπει να κινηθούμε σε ένα περιβάλλον όπου οι νόμοι δεν μας καλύπτουν απόλυτα και ταυτόχρονα να μην υπάρχουν τσακωμοί μεταξύ των διαμενόντων.
ΡΟΜΒΟΣ ΤΕΧΝΙΚΗ
Ηλεκτρομηχανολογικές εφαρμογές
Κατ' αρχήν αστειευόμουνα για το μην με τα αλλάζεις τώρα...:)
Δεύτερον σε ευχαριστώ που επιμένεις με τις απαντήσεις σου :)
Τρίτον σύγγνώμη για την μεγάλη παράθεση ήθελα να φαίνεται που απαντάω. :)

Αν η Γ.Σ έχει αποφασίσει την δυνατότητα αποκοπής από την κεντρική θέρμανση γενικά και δεν αναφέρει πηγή θέρμανσης, τότε είμαι καλυμμένος κατά την άποψή σου;


Ενεργειακή αναβάθμιση του σπιτιού όπως αναφέρεται στην "Romvos" είναι η σομπα pellet(μαζί με σύνδεση με τα σώματα?). Εάν η εγκατάσταση περιλαμβάνει και μόνωση κελύφους εξωτερικού παίζει ρόλο; Ρωτάω την άποψή σου γιατί πολλές φορές οι δικηγόροι δεν γνωρίζουν από αυτά και θα πρέπει να πας σε κάποιον εξειδικευμένο.

Και πάλι ευχαριστώ!

mimis50
Δημοσιεύσεις: 305
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 30, 2011 5:03 pm

Re: Πάγιο θέρμανσης

Δημοσίευση από mimis50 »

Αγαπητέ avlahop καλημέρα. posting.php?mode=reply&f=10&t=41#

Το χιούμορ σου το «έπιασα», είναι πάντα ευπρόσδεκτο και απαραίτητο, ειδικά στους χαλεπούς καιρούς που ζούμε. Πάντα να το χρησιμοποιείς, γιατί είναι χάρισμα. Στην προσπάθειά μου να απαντήσω στο ερώτημά σου όσο γίνεται πιο εμπεριστατωμένα και γρήγορα, παρέλειψα να αναφερθώ σ’ αυτό.posting.php?mode=reply&f=10&t=41&sid=fb ... 1ec5212e00#

Τώρα στο θέμα μας, το οποίο πιστεύω ότι απασχολεί και θα απασχολήσει στο μέλλον πολύ κόσμο.
Για το λόγο αυτό, αν κάποιος έχει αντίθετη άποψη ή μπορεί να συμπληρώσει τα γραφόμενα, παράκληση να το κάνει.

Αν η Γ.Σ έχει αποφασίσει την δυνατότητα αποκοπής από την κεντρική θέρμανση γενικά και δεν αναφέρει πηγή θέρμανσης, τότε είμαι καλυμμένος κατά την άποψή σου;

Βέβαια και είσαι καλυμμένος. Σου δίνει τη δυνατότητα να αποκοπείς από την κεντρική θέρμανση χωρίς νέα έγκριση της Γ.Σ. (αν δεν υπάρχει χρονικός περιορισμός για την ισχύ αυτής της απόφασης και μέγιστος αριθμός ιδιοκτησιών που μπορούν να αποκοπούν), πάντα βέβαια με την προϋπόθεση ότι θα χρησιμοποιήσεις ανεξάρτητη μόνιμη εγκατάσταση, όπως είναι η σόμπα pellet συνδεδεμένη με τα σώματα.

Ενεργειακή αναβάθμιση του σπιτιού όπως αναφέρεται στην "Romvos" είναι η σόμπα pellet(μαζί με σύνδεση με τα σώματα?). Εάν η εγκατάσταση περιλαμβάνει και μόνωση κελύφους εξωτερικού παίζει ρόλο; Ρωτάω την άποψή σου γιατί πολλές φορές οι δικηγόροι δεν γνωρίζουν από αυτά και θα πρέπει να πας σε κάποιον εξειδικευμένο.

Η θέρμανση με σόμπα pellet σε σύνδεση με τα σώματα σίγουρα δεν υπολείπεται της θέρμανσης με πετρέλαιο. Η αποδοχή της στο forum ως ανεξάρτητη μόνιμη εγκατάσταση θέρμανσης έγινε, όταν πιο πάνω στο ίδιο θέμα χαρακτηρήσθηκε έτσι από τον taz, χωρίς αυτό να αμφισβητηθεί από κανένα. Εάν δε αυτή συνοδεύεται και με ενεργειακή αναβάθμιση της ιδιοκτησίας με μόνωση του εξωτερικού κελύφους της, τότε πιστεύω ότι δεν έχεις να φοβηθείς τίποτε. Και το λέω αυτό γιατί το πνεύμα του νομοθέτη είναι με την αυτονόμηση να αποφευχθεί η απώλεια θερμότητας από την κεντρική θέρμανση προς την αυτόνομη και αυτό εσύ το επιτυγχάνεις.
Χαιρετώ, Δημήτρης.

avlahop
Δημοσιεύσεις: 9
Εγγραφή: Τρί Μάιος 31, 2011 12:54 pm

Re: Πάγιο θέρμανσης

Δημοσίευση από avlahop »

σε ευχαριστώ πολύ mimis....με όλα αυτά θα μπορέσω και εγώ να είμαι πιο διαβασμένος ώστε να τα εξηγήσω και σε κάποιον δικηγόρο, και στην επιτροπή.

Άβαταρ μέλους
ROMVOS ΤΕΧΝΙΚΗ
Δημοσιεύσεις: 158
Εγγραφή: Σάβ Σεπ 03, 2011 2:00 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Πάγιο θέρμανσης

Δημοσίευση από ROMVOS ΤΕΧΝΙΚΗ »

Αγαπητοί φίλοι,

Ο νόμος αναφέρει περί μόνιμης εγκατάστασης θέρμανσης. Οι μόνιμες εγκαταστάσεις θέρμανσης είναι αυτές που όταν ο διαμένοντας φύγει, δεν μπορεί να τις πάρει μαζί του. Δηλαδή είναι οι εγκατάστασεις που συνδέονται με τα καλοριφέρ. Εάν ένας κάτοικος πολυκατοικίας πάρει την έγκριση του 50+1 και προβεί σε τέτοια άλλαγη τότε αποκόπτεται και από τα πάγια. Τι καύσιμο θα χρησιμοποιήσει κάποιος δεν αφορά κανέναν (pellet, φ.α., υγραέριο, ρεύμα κοκ). Τα υπόλοιπα -που είναι μη συνδεδεμένα με τα καλοριφέρ- δεν θεωρούνται μόνιμες εγκαταστάσεις θέρμανσης. Ο νόμος δεν χρειάζεται να ορίσει τις μόνιμες εγκαταστάσεις θέρμανσης, αυτό ορίζεται από την κοινή λογική.

Φιλικά
ΡΟΜΒΟΣ
ΡΟΜΒΟΣ ΤΕΧΝΙΚΗ
Ηλεκτρομηχανολογικές εφαρμογές
Διαχειρίσεις κτιρίων
www.romvostech.gr

fos
Δημοσιεύσεις: 3
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 04, 2012 1:54 pm

ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ-ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΗ

Δημοσίευση από fos »

Καλησπέρα σας

Σε κανονισμό πολυκατοικίας (40 ετών) ρυθμίζεται το ποσοστό έκπτωσης στην υποχρέωση συμμετοχής στη δαπάνη θέρμανσης κατά την περίπτωση απουσίας ιδιοκτήτη. Αναφέρεται όμως με διαφορετικό ποσοστό η περίπτωση απουσίας οικοπεδούχου. Δεδομένου ότι οικοπεδούχος εξ αυτών που αρχικά συνέταξαν τον κανονισμό δεν υπάρχει εν ζωή, δικαιούται κάποιος να επικαλείται την παράγραφο αυτή;

Gbal
Δημοσιεύσεις: 2
Εγγραφή: Δευ Ιαν 28, 2013 8:37 pm

Μεταβολη παγιου θερμανσης

Δημοσίευση από Gbal »

Παρακαλω οπως με ενημερωσετε εαν νομιμοποιειται η γενικη συνελευση ιδιοκτητων μιας πολυκατοικιας να αποφασισει μειωση του παγιου της θερμανσης απο το νομιμο 30% στο 10%, εαν αυτο δεν προβλεπεται απο τον κανονισμο της διαχειρισης. Με εχουν ενημερωσει οτι κατι τετοιο μπορει να γινει μονο με αποφαση Πρωτοδικειου.

ΠΕΤΡΟΣ Κ.
Δημοσιεύσεις: 78
Εγγραφή: Τρί Ιαν 15, 2008 11:32 am

Re: Μεταβολη παγιου θερμανσης

Δημοσίευση από ΠΕΤΡΟΣ Κ. »

Gbal έγραψε:Παρακαλω οπως με ενημερωσετε εαν νομιμοποιειται η γενικη συνελευση ιδιοκτητων μιας πολυκατοικιας να αποφασισει μειωση του παγιου της θερμανσης απο το νομιμο 30% στο 10%, εαν αυτο δεν προβλεπεται απο τον κανονισμο της διαχειρισης. Με εχουν ενημερωσει οτι κατι τετοιο μπορει να γινει μονο με αποφαση Πρωτοδικειου.
Σε κεντρική θέρμανση με αυτονομία ή χωρίς?

Gbal
Δημοσιεύσεις: 2
Εγγραφή: Δευ Ιαν 28, 2013 8:37 pm

Re: Μεταβολη παγιου θερμανσης

Δημοσίευση από Gbal »

ΠΕΤΡΟΣ Κ. έγραψε:
Gbal έγραψε:Παρακαλω οπως με ενημερωσετε εαν νομιμοποιειται η γενικη συνελευση ιδιοκτητων μιας πολυκατοικιας να αποφασισει μειωση του παγιου της θερμανσης απο το νομιμο 30% στο 10%, εαν αυτο δεν προβλεπεται απο τον κανονισμο της διαχειρισης. Με εχουν ενημερωσει οτι κατι τετοιο μπορει να γινει μονο με αποφαση Πρωτοδικειου.
Σε κεντρική θέρμανση με αυτονομία ή χωρίς?
Σε κεντρικη θερμανση με αυτονομια

ΠΕΤΡΟΣ Κ.
Δημοσιεύσεις: 78
Εγγραφή: Τρί Ιαν 15, 2008 11:32 am

Re: Μεταβολη παγιου θερμανσης

Δημοσίευση από ΠΕΤΡΟΣ Κ. »

Gbal έγραψε:
ΠΕΤΡΟΣ Κ. έγραψε:
Gbal έγραψε:Παρακαλω οπως με ενημερωσετε εαν νομιμοποιειται η γενικη συνελευση ιδιοκτητων μιας πολυκατοικιας να αποφασισει μειωση του παγιου της θερμανσης απο το νομιμο 30% στο 10%, εαν αυτο δεν προβλεπεται απο τον κανονισμο της διαχειρισης. Με εχουν ενημερωσει οτι κατι τετοιο μπορει να γινει μονο με αποφαση Πρωτοδικειου.
Σε κεντρική θέρμανση με αυτονομία ή χωρίς?
Σε κεντρικη θερμανση με αυτονομια
Τότε το παγιο θέρμανσης υπολογίζεται από την μελέτη του μηχανικού και είναι το γινόμενο των συντελεστών εi*fi του κάθε διαμερίσματος. Μπορεί να είναι διαφορετικό για κάθε διαμέρισμα (έχει να κάνει με τα χαρακτηριστικά του διαμερίσματος) και φυσικά δεν είναι 30%. Μπορεί να είναι από 22~30%.
Νομίζω ομως δεν μπορεί να αλλάξει το ποσοστό αυτό βάσει νόμου. Δεν ξέρω αν η απόφαση Γενικής Συνέλευσης όμως υπερισχύει του νόμου.
Ας μας διαφωτίσουν οι πιο έμπειροι

Άβαταρ μέλους
ROMVOS ΤΕΧΝΙΚΗ
Δημοσιεύσεις: 158
Εγγραφή: Σάβ Σεπ 03, 2011 2:00 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Πάγιο θέρμανσης

Δημοσίευση από ROMVOS ΤΕΧΝΙΚΗ »

Το πάγιο βγαίνει βάσει μελέτης, δεν μπορεί να το αλλάξει κανείς. Ωστόσο, σε πολυκατοικίες όπου το 100% της συνιδιοκτησίας ομοφωνεί υπέρ της μείωσης του παγίου, τότε δεν υπάρχει πρόβλημα (θεωρητικά). Πρακτικά όμως επειδή τις αποφάσεις τις παίρνουν οι ιδιοκτήτες αλλά κάποιο διαμέρισμα μπορεί να κατοικείται από ενοικιαστή, τότε ο ενοικιαστής μπορεί να αντιδράσει σε μια τέτοια απόφαση. Γενικά, όταν μένεις σε πολυκατοικία με αυτονομία, αποδέχεσαι και το μελετημένο πάγιο.

Φιλικά
ΡΟΜΒΟΣ
ΡΟΜΒΟΣ ΤΕΧΝΙΚΗ
Ηλεκτρομηχανολογικές εφαρμογές
Διαχειρίσεις κτιρίων
www.romvostech.gr

digital_skipper
Δημοσιεύσεις: 1
Εγγραφή: Κυρ Φεβ 03, 2013 9:12 pm

Απαλοιφή/αλλαγή του παγίου από θέρμανση με ωρομέτρηση

Δημοσίευση από digital_skipper »

Καλησπέρα σας. Είμαι σχετικά νέος διαχειριστής μιας μικρής πολυκατοικίας πέντε οροφοδιαμερισμάτων. Μετά από ένα κρούσμα “χαλασμένης” ηλεκτροβάνας η οποία επέτρεπε να ζεσταίνεται ένα από τα διαμερίσματα όταν οποιοσδήποτε άλλο διαμέρισμα άναβε το καλοριφέρ αποφασίσαμε ομόφωνα (όλοι οι ιδιοκτήτες), αφού φυσικά αλλάξαμε πρώτα την εν λόγω ηλεκτροβάνα, τα ακόλουθα:

(Α) να κλειδώσουμε τα κουτιά που περιέχουν τις ηλεκτροβάνες σε όλους τους ορόφους και τα κλειδιά να είναι στα χέρια του διαχειριστή.

(Β) να απαλείψουμε τον σταθερό όρο, ei x fi, από την εξίσωση του υπολογισμού του αναλογούντος κόστους θέρμανσης έτσι ώστε εάν κάποια διαμερίσματα δεν ανάβουν θέρμανση, μηδέν ώρες στο μετρητή του Ωι=0, να μην χρεώνονται. Αυτό αποφασίστηκε καθώς δύο στα πέντε διαμερίσματα χρησιμοποιούν για θέρμανση τα airconditions ή τα τζάκια που διαθέτουν ενώ ένα τρίτο χρησιμοποιεί ελάχιστα το καλοριφέρ (λιγότερο από 5 ώρες το μήνα).

Θα ήθελα την εμπειρία των μελών του forum στα ανωτέρω απαντώντας μου στις ακόλουθες τρεις ερωτήσεις:

E1) Σχετικά με το (Α) ποιος είναι ο καλύτερος τρόπος αποθήκευση των κλειδιών από τα ντουλάπια με τις ηλεκτροβάνες; Είναι προφανές ότι αφού δεν υπάρχει και η καλύτερη δυνατή εμπιστοσύνη μεταξύ των ιδιοκτητών ο κάθε ιδιοκτήτης που θα έχει τα κλειδιά, όταν γίνεται διαχειριστής, θα μπορεί να βγάζει αντικλείδια και η όλη ασφάλεια που προσφέρει το κλείδωμα πάει περίπατο. Μου έχει προταθεί να τοποθετήσω τα κλειδιά σε ένα κουτί σαν αυτά του συναγερμού πυρασφάλειας το οποίο για να ανοίξει και να πάρουμε τα κλειδιά θα γίνεται με σπάσιμο του τζαμιού παρουσία περισσότερων του ενός από τους ιδιοκτήτες. Έχει κανείς σας κάποια καλύτερη ιδέα;

E2) Αναφορικά με το (Β) αναρωτιόμαστε κατά πόσο η απαλοιφή του σταθερού όρου, πχ με μηδενισμό των συντελεστών fi όλων των διαμερισμάτων, είναι νομικά ορθή με δεδομένη την καθολική αποδοχή της από όλους τους ιδιοκτήτες της πολικατοικίας. Η εταιρία που μας υπολογίζει τα κοινόχρηστα μου ζήτησε απλά ένα έγγραφο που να περιγράφει την απόφαση της γενικής συνέλευσης της πολυκατοικίας σχετικά με το θέμα αυτό υπογεγραμμένο από όλους τους ιδιοκτήτες. Θεωρείτε ότι κάτι τέτοιο είναι νόμιμο; Θα μπορούσε κάποιος μελλοντικός ενοικιαστής για παράδειγμα να μας κατηγορήσει ότι δεν εφαρμόζουμε το ΠΔ 27-9 7-11-85 (ΦΕΚ 631-Δ/85); Σε περίπτωση που δεν επιτρέπεται να απαλείψουμε τον σταθερό όρο θα μπορούσαμε να τον μειώσουμε από το 30,6% που είναι σήμερα σε χαμηλότερο ποσοστό (πχ 5%) και με ποιον τρόπο;

E3) Μήπως κάποιος γνωρίζει ποια είναι η ενδεδειγμένη θερμοκρασία του νερού της θέρμανσης από την οποία θα πρέπει να αρχίζει να λειτουργεί ο κυκλοφορητής του καυστήρα; Αυτή την στιγμή είναι η 45 βαθμοί. Είναι προφανές ότι όσο υψηλότερη είναι αυτή η θερμοκρασία τόσο περισσότερο πετρέλαιο καίγεται μέχρι να αρχίσουν να λειτουργούν τα ρολόγια καταγραφής των ωρών χρήσης της θέρμανσης και φυσικά τόσο αυξάνει η σχετική αναλογία μεταξύ του κόστους του πετρελαίου που θα χρεωθεί στη ¨χρήση¨ της θέρμανσης σχετικά με την επιβάρυνση από τον σταθερό όρο της θέρμανσης.

Αυτά για αρχή. Νομίζω ότι αρκετά σας κούρασα για πρώτη φορά. Σας ευχαριστώ θερμά για την βοήθεια και τον χρόνο σας.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Θέρμανση”